Příspěvků: 30, poslední: 17.6.2020 22:28:0967842.Veteráni
Ahoj, měl bych dotaz. Mám tu kartery na Jawu soutěžáka,značeno 553, ale jeden blok je v rohu ulomený. Jinak vypadají ok, akorát trochu ošuntělé. Co myslíte, půjde to nějak zavařit, slepit nebo co s tím? Nemám zkušenost. Příp. jestli někoho doporučíte, kdo to umí a dělá. Dole v odkazu jsou fotky.
díky moc
https://postimg.cc/gallery/WqN4Y04
Tak výsledek je, že nepárové skutečně moc nelícují a to hlavně u karburátoru. Válec je o malinko, tam by to asi těsnění pořešilo. U toho karbce nesedí moc ani průměr. A ještě je ulomené žebírko.
https://postimg.cc/gallery/gpBVvY0
Pro srovnání posílám i ty párové složené k sobě
https://postimg.cc/gallery/z3pSps8
mno tak zkusím to vaření a nepárový blok vidím spíš jako nouzovku. Stejně by byl na opravu.
[Bart.]
(17.6.2020 22:28:09)
Lenže sa otvory a rovina opracuje na jedno upnutie na ľavom a takisto na jedno upnutie na pravom kartri.tak čo nebude v rovine a suosovosti?aj keby si karter posunul hociktorým smerom,stále budú zachované nastavené rozmery.odlatky sa upínali do pripravkov aby boli približne všetky rovnako nastavené pred opracovaním.a prestaňte už konečne snívať o svrtávani otvorov pre ložiska vprvovýrobě.
[Jumbo]
(17.6.2020 14:47:33)
zkusím to dneska spasovat k sobě ty napárové a uvidíme, jak to bude sedět na válec a karbec. Ložiska už mám velku tak souosost teď řešit nebudu. Chci to nechat nejdřív vyčistit a pak po chvílích složit. Když to nesedne, bude se vařit.
[Bart.]
(17.6.2020 14:18:35)
Jumbo: Protože odlitky nemusí být 100% přesné, takže tím pádem dojde při upnutí hrubého odlitku za účelem opracování k drobným osovým posunům. Proto se nakonec kartery párují a opracovávají jako jeden celek, aby byla u důležitých částí zachována souosost a rovinnost.
[Ota]
(17.6.2020 14:18:19)
A ako to súvisí s presnosťou opracovania odliatku,keď sa jedna strana polkartru opracuje na jedno upnutie?
[Jumbo]
(17.6.2020 13:17:20)
Mechanické automaty ano, ty byly možná přesnější než dnešní obyč CNC, ale odlitky a tudíž první upnutí ne.
[JZ]
(17.6.2020 10:52:13)
JZ:párové sú preto že spolu sa opracovala plocha pod valec,karburátor a vývrt pre valec a nie že sa párovali ako sedia podľa zrušeného oka.a tie mechanické automaty boli presné.
[Jumbo]
(17.6.2020 10:11:22)
A nakonec by se pak musela frézovat dosedací plocha válce. A nebo bys ji musel udělat současně s otvory, čímž bys ale dosáhl většího odpadu, než když zkušené oko bralo páry tak, jak pěkně seděly k sobě.
[JZ]
(17.6.2020 9:23:20)
Dneska v době CNC a laserového zaměřování zcela jistě ano, ale před 70ti lety byl mechanický automat na několik operací a pak se obrobek přesunul na další pracovní pozici. V součtu s nepřesností výchozího odlitku mi vychází levnější udělat scentrování jako poslední operaci, než obrobek různě zaměřovat, upínat...
[JZ]
(17.6.2020 9:17:17)
Nie je jednoduchšie opracovať všetky otvory kolmé na deliacu rovinu-vrátane+otvory na strediace trubičky na jedno upnutie ako vymýšlať prípravok na vystredenie kartrov voči sebe?
[jumbo]
(17.6.2020 9:06:07)
O tom žádná, v případě jednoválu je klika uložená de-facto jen na dvou bodech (u tříložiska jsou ta na levo tak blízko sebe, že posun je minimální) a kuličková ložiska (daleko lépe než válečková) umožní mírné vyosení kliky i hlavní hřídele, aniž by se kroutily, takže v rámci jawích tolerancí by to mohlo minimálně střednědobě fungovat.
[JZ]
(17.6.2020 6:23:21)
i to je možný, technologickej postup ani nějaký film jsem neviděl. Ale mám tři motory složený z lichejch půlek,všechny vrčí bez problémů,ale žádný miliony nenajely. ČZ 175 /450,
[monty]
(16.6.2020 17:45:21)
Monty: a nedělalo se to obdobně u i jednoválů? Napadá mě tenhle postup: vrazím kartery do přípravku, který je vystředí přes kliková ložiska a hlavní hřídel převodovky, přejedu frézou dosedací plochu válce a vyfrézuju otvory pro středící kolíky.
[JZ]
(16.6.2020 12:21:31)
Hlavne skontroluj dosadaciu plochu valca a karburátoru a či ti vojde valec do kartrov. ostatné by malo sedieť.alebo to daj zavariť.
[jumbo]
(15.6.2020 11:32:00)
Přesně, jak píše Monty. Zkus to složit a uvidíš, jestli se třeba nebude příčit převodovka, nebo tak něco. Já jsem např. zjistil, že mám nepárový kartery u motoru 638. Motorku jsem koupil, když měla najeto necelých 12 tis. km. A při 49 tis. km prasknul středový čep na klice. Jestli za to mohou nepárový kartery nebo ne, těžko říct. Podle mě spíš byla vada ve středovým čepu. Zbytek motoru je jako novej - převodovka, válce nepotřebujou výbrus,... Takže nepárový kartery nemusej vždycky znamenat, že motor nepojede.
[Ota]
(15.6.2020 9:19:48)
já bych to zkusil složit
a když se bude všechno točit volně, tak i projet.
[monty]
(14.6.2020 22:19:34)
Mám to chápat tak, že zpasovat to s tím náhradním nepárovým blokem může být ok? Evidentně to ten původní majitel před mnoha lety takto asi zamýšlel, ale už nedokončil. Já to nikdy nezkusil, měl jsem za to, že to nebude ani nemůže fungovat.
Na druhou stranu 250 se skládá dobře, tak to zkusit můžu. Co netuším, zda nějaké malé odchylky mám šanci vůbec poznat při skládání a nebo se to projeví až vibracemi nebo nižší životností dílů.
[Bart]
(14.6.2020 21:26:28)
bloky se začnou každej extra, potom se složí k sobě,ustaví nějakým přípravkem(jak vypadá přesně nevím,ale představuju si trn ,který vede bloky za díru na středový labyrint) + vložka pod válce, dodělají se díry na vodící pouzdra a přefrézuje plocha pro válce už společně na obou složených půlkách .A nakonec vyrazí párový čísla.
U jednoválců to není tak kritický,tak prostě na dvou jednoučelových strojích udělají obě půlky, a hotovo.
[monty]
(14.6.2020 19:14:04)
Tak mě pan Bendík oklamal a já tenkrát utratil zbytečně tisícovku za jiný motor:-) Na výročí jsem taky nebyl... A jak to tedy ve skutečnosti je? Co pak znamenají ta čísla na blokách a tom středovém mezikuse?
[Jad]
(14.6.2020 13:50:09)
Jad:ako sa dajú zvŕtať kartre na 634,keď kluka je na3 ložiskách a stredové je na veľký priemer?keď bolo 90 výročie Jawy mohol si sa ísť pozrieť čo zvrtávajú-aj keď na cnc.predtým to opracovavali na jednoúčelových strojoch a presne.
[Jumbo]
(14.6.2020 13:24:54)
Jumbo: Zkušenosti mám z doby, kdy jsem tomu vůbec nerozuměl, moc se o to ani nezajímal, takže nemám nic změřeno apod. V 15-16 letech jsme na vesnici skládali motory pionýrů z toho, co kdo zrovna našel doma. Karter rozmlácený od spadlého řetězu jsme nahradili jiným, co donesl někdo z garáže, pěkně to sbouchali k sobě kladivem (o nějakém nahřívání neměl nikdo tušení), mezi bloky těsnění vystřižené z pytlíku od rohlíků, natřené barvou místo Hermetiku a jak to krásně jezdilo. V 18 jsem si pak koupil 634, kde se dvakrát po sobě kouslo pravé ložisko na klice. To už jsem nespravoval doma na koleni kladivem, ale dovezl do města do opravny. A tam mi pan Bendík sdělil, že mají kartery každý jiné číslo, díry pro ložiska tudíž nebyly vrtané spolu, proto nejsou v ose a příčí se to. Odtud pramení moje informace o společném obrábění. Jak má ta kulatina přesně vypadat, to by asi věděl nějaký strojař. Já mám jen zkušenost, že když jsem nechal cokoliv vařit, ať ty kusy pasovaly krásně k sobě, ve finále to bylo oproti původnímu stavu kousek posunuté. Nakolik to záleží na šikovnosti svářeče, kroucení teplem při svařování atd., nedokážu moc posoudit. Ale určitě je třeba s tím počítat.
[Jad]
(14.6.2020 12:51:30)
Nepárový bloky jsem několikrát složil na jednoválci, a vždycky to fungovalo normálně. Jak v Jawě nevím,ale třeba v ČZM Strakonice bloky na 125/175 stejně obráběli samostatně,je to vidět na jednom videu na Youtube.
[monty]
(14.6.2020 10:49:11)
Jad:máš skúsenosti s nepárovými kartrami?a tú kulatinu čo má prechádzať dierami ložísk si ako predstavuješ?suvnú,nalisovanú?vieš čo sa opracovávalo na párových kartroch spolu?
[Jumbo]
(14.6.2020 9:07:33)
Pokud to necháš udělat někomu se stroji, tak by to měl umět i obrobit. Pokud ti to někdo někde zavaří, tak to při troše šikovnosti a citu opracuješ, zalapuješ a svrtáš i doma.
[longr]
(13.6.2020 20:45:58)
Teď když na to koukám znova, tak je ulomený zrovna ten úchyt, kudy prochází středící kolík, že? V tom případě bude nutné donést do opravny obě půlky motoru a buď to budou muset nějak vařit sešroubované, nebo ovařit i tu díru a po sešroubování půlek znova přesně vyvrtat. Asi i s použitím nějakého přípravku, kulatiny, co přesně prochází dírama ložisek kliky. Aby to pak nedopadlo stejně, jako nepárové kartery...
[Jad]
(13.6.2020 10:14:18)
V každém případě zavařit a navíc, když máš i tu vylomenou část, tak je to jednoduchá záležitost a stačí si vyhledat v okolí, kdo vaří hliník. Určitě bez problémů najdeš.
[Milan(OHC)]
(13.6.2020 10:02:48)
To je myslím správné rozhodnutí - nejdřív zkusit opravu a teprve v případě, že by to nešlo, shánět jiné kartery. Je to škoda hned vyhazovat, přeci jen těch motorů ubývá a nové už nikdy nebudou. Nepárové kartery jsou loterie. Může si to sednout, ale spíš ne a bude se křížit klika, hřídele v převodovce...
[Jad]
(13.6.2020 9:45:41)
ok, díky moc za rady. Mám rád originál, tak předělávat 353 pro mě není cesta. Já ještě jeden blok mám, ale jen jednu stranu a to by byl problém s párováním. Původně to asi někdo chtěl vyměnit. Nebo to jde nějak doladit?
Asi to vidím na to vaření. Brno je z ruky, pro mě bylo ideál západ Čech nebo Praha, kdyby někdo věděl. Ale i poštou to asi půjde.
[Bart]
(13.6.2020 9:02:10)
máš tři možnosti - zavařit,sehnat jinej blok 553(mám na prodej) nebo upravit blok z 353 a přerazit.
[monty]
(13.6.2020 7:25:05)
Tohle žádným lepením držet nebude, to je urvaný úchyt motoru do rámu. Záleží, odkud jsi. Já nechával vařit kartery na Jawu např. tady: http://www.pavlicekmotordily.cz/ a vždycky si s tím poradili. Zároveň i s obrobením po sváření, navrtáním děr a doděláním závitů apod.
[Jad]
(13.6.2020 0:52:43)
Kompletní statistiky
SQL spojení: 1 (5), 0,063 s
v1.0.6221, Made by HejtmaMa (c)2005-2008, last restart: 24.4.2024 10:36:34